rescatado en Urriellu pagará 5.960€

Cada año se producen accidentes en la montaña montaña. A medida que vaya teniendo noticias de estos los ire poniendo en esta seccion, con el animo de analizar, no de criticar sobre todo cuando los sucesos sean especialmente dolorosos, pero si de que podamos dar nuestra opinion sobre estas noticias con el fin de aprender sobre errores o imprudencias que algunos cometen (cometemos) en la montaña poniendo en riesgo nuestras vidas en algunos casos, y las de las personas que van al rescate en otras. Espero que sea de interés y utilidad para todos.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Jabondo » Lun 09 Ene , 2017 - 6:10 am

cuarte escribió:Aupa Jabondo! Que sepas que yo de mayor quiero ser como los jubilados de mendiak, verdaderos correcaminos, y no precisamente por bidegorris. He puesto ese ejemplo porque hay personas que piensan que con más de 60 años ir al monte es una imprudencia, algo con lo que estoy totalmente en contra.

Estamos de acuerdo.
Todo depende de la suerte que cada uno haya tenido de llegar a esa "cierta edad" en unas condiciones u otras. Y digo "suerte" porque no es solamente cuestión de cuidarse más o menos. Primero, llegar; segundo, en qué condiciones. Suerte,... mucha suerte.
En cualquier caso esto sería otra polémica distinta, y con una ya nos vale.
Wikiloc: http://www.wikiloc.com/wikiloc/user.do?name=Jabondo

Seles / kortak / saroiak que vamos encontrando: http://www.saroiak.net
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor carloscoi » Lun 09 Ene , 2017 - 10:15 am

Los impuestos no son infinitos, y no hay dinero para todo. (Y propongo no entrar aquí en el tema del fraude, que no vendría a cuento en este hilo, ni en el de la moralidad de los políticos. Con más dinero y con mejores gestores se podrían hacer más cosas, eso seguro.) rrr20
Dar servicios públicos cuesta dinero. Cada servicio público cuesta dinero.

Tenemos que elegir usar el dinero de los impuestos para pagar una cosa o para pagar otra. Y hay gente durmiendo en la calle, viejos esperando entrar en una residencia, emigrantes en situaciones precarias, algunas carreteras que están hechas una mierda... para mí, algunas prioridades están claras.
Lo de los gordos y los fumadores, que creo que dice Cuarte, pues también lo entiendo.
Por eso pagamos un seguro, porque entendemos que nuestra actividad tiene un coste. Igual el precio tendría que ser más alto, o más bajo, eso no lo sé. Pero es algo que entiendo y acepto desde el momento en que decidí federarme.
Los economistas le llamamos a esto 'cañones o mantequilla'. Sería maravilloso poder hacer de todo, pero no se puede.
Me suena a fundamentalista lo que digo, pero me parece difícil de contradecir.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor vuncok » Lun 09 Ene , 2017 - 11:16 am

Lo que digo yo:

- Si esta federado, el rescate lo pagará la federación no? que para eso te aseguras...

- Si no esta federado, es lógico que page un rescate cuando practica una actividad de riesgo...

A lo que me viene otra pregunta, la montaña entraña riesgo y por eso nos federamos, pero si una persona sale a andar en bici de carretera y tiene un accidente, si van a por el en ambulancia y no está federado ¿paga el rescate? o como es más facil el rescate, no lo paga?
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Juantxo » Lun 09 Ene , 2017 - 12:24 pm

vuncok escribió: ...
A lo que me viene otra pregunta, la montaña entraña riesgo y por eso nos federamos, pero si una persona sale a andar en bici de carretera y tiene un accidente, si van a por el en ambulancia y no está federado ¿paga el rescate? o como es más facil el rescate, no lo paga?


Pues en Asturias, según el documento que ha mandado Kepa, no se pagaría porque la bicicleta de carretera no está considerado una actividad de riesgo. En dicho documento hay una lista exhaustiva de actividades y dicha actividad no aparece.

Por mi parte, la pregunta correcta sería ¿qué es una actividad "de riesgo"? ¿O por qué los rescates de dichas actividades "de riesgo" se cobran y los rescates de otras actividades no?
Por poner varios ejemplos.
- Tu te vas a Asturias a un acantilado a pescar o a coger percebes, y viene un golpe de mar y te lleva una ola. El rescate de dicha persona puede incluir helicoptéro, lanchas acuáticas, buceadores, ... Dicha actividad, en la lista asturiana, no está considerado como actividad de riesgo. ¿Tiene sentido que no se le cobre? Igual el gasto final puede ser mayor que cualquier rescate de escalada. ¿No son actividades recreativas de riesgo?
- El descenso en canoa o kayak, creo que no aparece en la lista asturiana de actividades deportivas de riesgo. Imagemos, que me compro una canoa por mi cuenta y me planto un día en el río Sella para bajar dicho río (algo muy habitual en Asturias, aunque igual lo normal es hacerlo a través de las empresas de alquiler de canoas y asegurado). Si tengo un accidente en medio del río y tienen que ir a buscarme, igual al final, me tienen que acabar sacando en helicoptero, ... Pero como dicha actividad no es de riesgo, pues no se paga. ¿Es justo?
- En la lista asturiana pone que los vehículos a motor en montaña tienen la consideración de actividad recreativa de riesgo. Si por ejemplo una familia va en 4x4 por la pista que va al refugio-hotel de Áliva. Sufren un accidente y vuelca el 4x4 y hay que mandar varios helicopteros para rescatarlos a todos y llevarlos al hospital. ¿Les cobrarían el rescate? Me gustaría verlo, porque no sé porque me da que no se lo iban a cobrar.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor tene » Lun 09 Ene , 2017 - 1:04 pm

El motivo final es ir dando motivos poco a poco para privatizar los servicios de rescate.

Porque el gasto de los rescates, sea para lo que sea, están pagados, y presupuestados desde principios de año.

Es un motivo mas para recortar en el cuerpo de rescate hasta que se privatice su gestión.

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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor vuncok » Lun 09 Ene , 2017 - 1:20 pm

Por cierto, el cuerpo de GREIM en su cuenta de facebook, ha escrito esto al respecto de la noticia:

En Nepal los rescates con helicóptero, ya son más baratos, teniendo en cuenta que el soporte medicalizado de este rescate en en el Picu no era vital.
Una pena que no movilicen a los grupos de rescate de la Guardia Civil desde el 112 Asturias si tan caro resulta el rescate para la administración asturiana, y todo sea dicho, en Asturias carecemos de helicóptero con grúa, la falta de inversión en lo público desde tiempo inmemoriales, obliga a acudir a lo privado, parece que sea un guión establecido al que le ha llegado la hora de activar la siguiente secuencia, no es descabellado que los siguientes en pagar serán los enfermos crónicos por adicciones degenerativas que parten de la propia voluntad, que generan gastos y no ingresos, hagan ustedes la lista, quedarán sorprendidos. Hemos de recordad que los deportes outdoor y el turismo rural mueven mucho dinero en Asturias y cobrar esto es carecer de inteligencia. Entendemos que hay que poner freno al abuso de los medios públicos, vamos a urgencias hospitalarias, exigimos que nos den una aspirina, y exigimos un helicóptero para bajar de una banqueta, entendiendo que lo público es de todos, es un error ese concepto, es de todos para usarlo para los que lo necesiten, con criterios técnicos y no políticos.
En Asturias y otras CCAA están perdidos y cobrar no es el camino, el que pueda pagarlo lo exigirá y el que no, suplicará que los medios públicos aún tengan combustible en el depósito, con los seguros, tendremos un helitaxi que pondrán en el lateral 112, ¡alguien duda del siguiente paso!: los seguros subirán de precio, ¡tan difícil es verlo! sentenciamos cual expertos fuéramos, que pague como castigo, pero es tal la dispersión que tenemos de ideas, información mediocre y falsa, inspirada en bulos, que argumentar se hace batalla perdida, existen pocas posibilidades de mejora. Los medios de emergencias públicos, sustentados con los impuestos, están para el que los necesite y no para que los pida.
De momento es mejor escalar en Cantabria, y si quieren sidra también hay en Cantabria.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor cuarte » Lun 09 Ene , 2017 - 3:27 pm

vuncok escribió:Por cierto, el cuerpo de GREIM en su cuenta de facebook, ha escrito esto al respecto de la noticia:

En Nepal los rescates con helicóptero, ya son más baratos, teniendo en cuenta que el soporte medicalizado de este rescate en en el Picu no era vital.
Una pena que no movilicen a los grupos de rescate de la Guardia Civil desde el 112 Asturias si tan caro resulta el rescate para la administración asturiana, y todo sea dicho, en Asturias carecemos de helicóptero con grúa, la falta de inversión en lo público desde tiempo inmemoriales, obliga a acudir a lo privado, parece que sea un guión establecido al que le ha llegado la hora de activar la siguiente secuencia, no es descabellado que los siguientes en pagar serán los enfermos crónicos por adicciones degenerativas que parten de la propia voluntad, que generan gastos y no ingresos, hagan ustedes la lista, quedarán sorprendidos. Hemos de recordad que los deportes outdoor y el turismo rural mueven mucho dinero en Asturias y cobrar esto es carecer de inteligencia. Entendemos que hay que poner freno al abuso de los medios públicos, vamos a urgencias hospitalarias, exigimos que nos den una aspirina, y exigimos un helicóptero para bajar de una banqueta, entendiendo que lo público es de todos, es un error ese concepto, es de todos para usarlo para los que lo necesiten, con criterios técnicos y no políticos.
En Asturias y otras CCAA están perdidos y cobrar no es el camino, el que pueda pagarlo lo exigirá y el que no, suplicará que los medios públicos aún tengan combustible en el depósito, con los seguros, tendremos un helitaxi que pondrán en el lateral 112, ¡alguien duda del siguiente paso!: los seguros subirán de precio, ¡tan difícil es verlo! sentenciamos cual expertos fuéramos, que pague como castigo, pero es tal la dispersión que tenemos de ideas, información mediocre y falsa, inspirada en bulos, que argumentar se hace batalla perdida, existen pocas posibilidades de mejora. Los medios de emergencias públicos, sustentados con los impuestos, están para el que los necesite y no para que los pida.
De momento es mejor escalar en Cantabria, y si quieren sidra también hay en Cantabria.


Y cuanta razón. Nos están haciendo creer que el pais se arruina por el gasto público en rescates? Eso es una migaja en el presupuesto general del estado, una gota de agua en el océano. ¿Y todo para qué? Para privatizar lo más posible. Los grupos de rescate ya están pagados, el material también. ¿Qué pagamos? 6000€ por el combustible del helicóptero en un vuelo de menos de una hora... anda que no flipan estos políticos. Hasta la guardia civil lo dice... acabarán pagando fumadores, obesos... y por qué no, ¿deportistas lesionados por hacer deporte? ¿Quién te manda hacer deporte? Está claro que vamos a un esquema de protección social escasa e insuficiente, donde tendrá sanidad el que pueda pagarla, y el que no, que se joda...

Como dice Tene, malos tiempos para ser clase trabajadora.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor angelov » Lun 09 Ene , 2017 - 4:24 pm

Mierda de políticos tenemos, país lleno de autopistas y aeropuertos fantasmas, trenes a ninguna parte (Navarra...), Megaefificios vacíos, y la culpa es del que sale al monte a andar o escalar? Algún asturiano que nos diga que partido o partidos aprobaron ese engendro y tomamos nota
Más de 1.500 tracks de GPS para patear y pedalear Navarra de cabo a rabo. Cursos mensuales de iniciación al GPS en Pamplona/Iruña y cursos avanzados por encargo:
http://www.misescapadaspornavarra.com/cursos-gps.html
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor tene » Lun 09 Ene , 2017 - 5:49 pm

angelov escribió:Mierda de políticos tenemos, país lleno de autopistas y aeropuertos fantasmas, trenes a ninguna parte (Navarra...), Megaefificios vacíos, y la culpa es del que sale al monte a andar o escalar? Algún asturiano que nos diga que partido o partidos aprobaron ese engendro y tomamos nota

En la CAV tenemos exactamente lo mismo. A pasar por caja en caso de que no tengas un seguro privado.
Además, lo que es peor, actualmente existen varios vacios en los que no estás cubierto aún estando asegurado privadamente (federación): En caso de enfermedad no se cubre el rescate.
Lo que viene siendo que, si estás federado (asegurado) en la CAV, y te da un ataque al corazón mientras escalas, el seguro de la federación no lo cubre (enfermedad espontanea) y la entidad pública de turno, tampoco lo cubre (estás escalando).

Al loro, por que después de preguntar varias veces a la federación, solo por conocer qué es lo que opinan y si van a hacer algo al respecto, NO HE TENIDO RESPUESTA.

Es lo que tiene el negocio de amiguetes que tienen montado.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Kimu » Lun 09 Ene , 2017 - 8:10 pm

En el caso que plantea Tene (el rescate ante un ataque de corazón mientras escalas), creo que la pregunta habría que hacerla también a SOS deiak. Porque estoy convencido que en ese caso, el rescate y la atención la cubriría la sanidad pública. No tengo dudas.

Yo tampoco estoy a favor de la privatización de los servicios de rescate en caso de accidente. Todos los casos se debería de poder atender con los medios públicos. Alguno menciona el caso de los fumadores; pues bien, el fumador ya está pagando su riesgo con los impuestos al comprar el tabaco. Que pague más impuestos quien mas gana y que pague mas impuestos también quien mas riesgo asume voluntariamente.
¿Qué tal veríamos si al material de escalada se le gravara un impuesto especial para que los accidentes y rescates sean cubiertos por la sanidad pública? ¿Tampoco nos gustaría no? ¿A que iríamos al extranjero a comprar el material?

No seamos hipócritas. A ninguno de nosotros nos gusta que cuando vamos de txikiteo todos bebamos vino del año y uno pida crianza. ¿Y cómo lo solucionamos?: El que quiera crianza que ponga mas bote o pague lo suyo.

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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor carloscoi » Lun 09 Ene , 2017 - 8:52 pm

Me gusta cómo lo has explicado...
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Gabi » Lun 09 Ene , 2017 - 9:31 pm

A mi estos temas me dan ganas de vomitar. Y leer alguna que otra opinion tambien.
La montaña es un montón de piedras. >> http://cuartomas.blogspot.com.es/
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor carloscoi » Lun 09 Ene , 2017 - 9:35 pm

Bueno, mientras no digas cuál es, nos dejas a todos medio mosqueados...
A mí, si me pasara lo mismo, no hablaría así, diría lo que pienso y ya está, me parece más limpio. rrr24
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor tene » Lun 09 Ene , 2017 - 9:42 pm

Kimu escribió:No seamos hipócritas. A ninguno de nosotros nos gusta que cuando vamos de txikiteo todos bebamos vino del año y uno pida crianza. ¿Y cómo lo solucionamos?: El que quiera crianza que ponga mas bote o pague lo suyo.


Me jugaría bastante dinero a que se gasta mas dinero anualmente en rescates y atención medica en seteros, senderistas, trekkingeros, paseantes y domingueros, que en escaladores.

¿Alguien conoce los datos?

Y a que se gasta más en la TAV.
Y a que se gasta más en las autopistas de peajes.
Y a que se gasta más en San Mamés.
Y a que se gasta más en la supersur.

Y a que perdemos todos.

Como dices, no seamos hipócritas. Un sistema con fines sociales, financiado por impuestos, es para aportar bienestar. Sobre todo al más indefenso.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Kepa_Castro » Lun 09 Ene , 2017 - 9:43 pm

Llegará un momento en el que cuando llamamos a urgencias lo primero que nos pidan y pregunten sea el número de la VISA, como en Suiza. Al tiempo.
Dios!!!! que ganas de exterminar a la humanidad!!!
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