rescatado en Urriellu pagará 5.960€

Cada año se producen accidentes en la montaña montaña. A medida que vaya teniendo noticias de estos los ire poniendo en esta seccion, con el animo de analizar, no de criticar sobre todo cuando los sucesos sean especialmente dolorosos, pero si de que podamos dar nuestra opinion sobre estas noticias con el fin de aprender sobre errores o imprudencias que algunos cometen (cometemos) en la montaña poniendo en riesgo nuestras vidas en algunos casos, y las de las personas que van al rescate en otras. Espero que sea de interés y utilidad para todos.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Kimu » Lun 09 Ene , 2017 - 9:57 pm

Gabi escribió:A mi estos temas me dan ganas de vomitar. Y leer alguna que otra opinion tambien.


Bueno... si te sienta mal el vino puedes txikitear con nosotros con mosto. rrr106
Basoan ikusi arte!
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor vuncok » Lun 09 Ene , 2017 - 10:48 pm

Respecto al tema os dejo un artículo de Alejandro Lopez, experto en derecho de montaña:

A raíz del cobro de los rescates en Asturias
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angelov
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor angelov » Mar 10 Ene , 2017 - 1:30 pm

Muy buen artículo y de manos de un abogado, que añade otra perspectiva más o menos objetiva. Y sobre las opiniones por supuesto son libres, a mi no me da ganas de potar ninguna
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Mensajepor vuncok » Mar 10 Ene , 2017 - 4:11 pm

Yo despues de todo esto, sin mucha información, solo me hago una pregunta. Esta forma de actuar de las instituciones de que si pasa algo hay que pasar por caja, ¿no generará conflictos con la gente?

Me explico, si tu te has hecho un esguince en una montaña y sabes el percal que hay, ¿estas dispuesto a pagar 6000 euros? o por no pagar, ¿bajarás como puedas hasta la zona accesible más cercana? Con el consiguiente riesgo de agravar la lesión.

Me parece una situación muy peligrosa que no se si tendrán en cuenta a la hora de tomar estas decisiones. ¿Que opinais?
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor mitxelin » Mar 10 Ene , 2017 - 4:15 pm

a mi la noticia tb me pone de mala leche

Lo que comentais de cosecheros y crianzas.
Hombre.. si alguien en una ocasion va a tomarse un crianza no va a ser un problema, si la cosa se hace costumbre de acuerdo que no sienta bien, pero no creo que en este caso de los rescates sea una buena comparacion, por que seguramente cuesta casi lo mismo el rescate cosechero que el rescate crianza, y estoy seguro de que aqui se sirven muchos cosecheros que no se cobran a ningun seguro

Vaya por delante que yo tb me federo y hago el seguro de la federacion, un seguro que muchos nos quieren hacer ver como solucion barata y definitiva pero resulta que tiene lagunas ( ya lo ha dicho tene). A pesar de ello me federo, y ademas estoy en contra de esa ley de tasas de asturias, de la del Gobierno Vasco, y de todas las que vengan de ese pelo ...en la linea de cuarte y tene, y suscribo lo dicho por angelov que hacer leyes de este tipo es crear problemas donde antes no los habia.

A mi juicio este tipo de medidas son "politicas" y no llegan ni a la categoria de "afan recaudatorio". Su objetivo es montar ruido y ofrecer algun que otro chivo expiatorio para lavarse la cara y hacer ver que "hacen algo" contra la crisis. Y ya de paso tambien se va preparando el terreno para que vayamos tragando otras mas gordas.

Asi de claro lo veo:

Segun la nota de la FEMPA el Principado ha cobrado 8 rescates entre 2000 y 6000. De ello se deduce que como maximo podrian sumar un total de 44.000 euros:
2.000 +(7x6.000)=44.000

Vamos a los Presupuestos del Principado de Asturias de 2016, que se pueden descargar aqui:
pags 221-224 dentro del apartado de gastos :

Gastos SERVICIO DE EMERGENCIAS= 28.522.390

Por tanto, euro arriba euro abajo, lo que se va a cobrar a los rescatados supone tan solo el 0,15% del gasto presupuestado. GUAUUUU rrr23 impresionante repercusion en las arcas publicas.
Si quereis lo pasamos a terminos de txikiteo: de una ronda de pintxos y vinos que sale 100 euros el rescate de los que han pedido crianza han sido 15 centimos.

Lo de cobrar un impuesto especial en las cuerdas, mosquetones y el material de escalada:
pues resulta que ya tienen el 21% de IVA, .. igual que los coches. Pero con la diferencia de que para los coches hay plan renove con descuento, sin embargo y a pesar de que tambien seria una mejora en seguridad no hay plan renove para cuerdas,mosquetones, casco... Tampoco hay plan renove para material de senderismo, o cualquier otra modalidad deportiva claro.

Con este 21% de IVA tambien resulta interesante hacer la cuenta

total de rescates que se quieren cobrar= 44.000 euros, eso equivaldria al 21% de 210.000, total 254.000 euros gastados en la tienda.

No podemos saber cuanto se facturo exactamente en Asturias en 2016 en ventas de material para practicar "actividades de la lista negra", pero basta ver lo que cuesta hoy en dia una bici de montaña, para darse de cuenta de que facilmente se habran superado esos 210.000 euros mas su 21% de iva para las arcas. (si, ya se , lo que se recauda de IVA es ademas para mas cosas, pero esto da una idea del dinero que aporta/quita a las arcas practicar escalada, btt, etc)

---
¿Cañones o mantequilla?.( o decidir en que se gasta el dinero).
Supongo que no tendra que ser 100% cañones o 100% mantequilla ¿verdad? Cierto que hay muchas necesidades sociales, es dificil decidir. Sin salirnos del tema del deporte y la montaña podemos dar otra mirada a los presupuestos de 2016, y que tenga que ver con "cañones" tenemos:

Estacion de esqui de Valgrande Pajares:
Ingresos 1.000.000
Gastos 2.545.000

y ademas la estacion Fuentes de Invierno:

Ingresos: 700.000
Gastos: no figuran

o sea que ya de entrada en los presupuestos se asume un deficit de 1.545.000,( o de 845.000, o de ??? no me queda claro)

Eso es el "presupuesto", pero una vez finalizada la temporada se da el dato oficial de ingresos obtenidos entre ambas estaciones: se queda en aprox 1.100.000 ,es decir 600.000 menos de lo previsto ( de los gastos no he visto dato, puede que tb sean menores)

Conste que no tengo nada ni a favor ni en contra de esa estacion, solo son numeros que sirven para poner las cosas en un contexto.

La estacion tb tiene su uso para el deporte escolar asi que no se si este es un caso de interes general, pero por si acaso en estos casos deficitarios enseguida sacan el parapeto los puestos de trabajo (cuyo coste en el presupuesto es casi igual al deficit asumido) y despues viene aquello de que una instalacion de este tipo interesa por que te pone en el mapa, atrae el turismo, ......

Pues si, sera cierto, pero no me cabe duda de que en ese aspecto tiene muchisima mas repercusion mediatica el Picu Urriellu con sus escaladores, es un iman, y bien se valen de ello. Por eso me parece injusto que el Principado no sea capaz de asumir de igual modo el gasto de un rescate en el Picu.

En Aragon lo han visto claro, y antes que cobrar rescates ya han puesto en marcha inciativas como la de "montaña segura", el objetivo es reducir accidentes y por tanto los gastos por rescate. No sera infalible, pero la idea podria ser te doy herramietas para evitar tener que cobrarte. Intentar que seas autosuficiente para solventarte lo tuyo.

El modelo de Asturias, Pais Vasco es lo contrario, espera... que te creo un servicio y te lo cobro, al menos eso me da que pensar desde el momento en que en los presupuestos de asturias 2016 ya se preve cobrar 90.000 euros en concepto de cobro de tasas por Servicios de Emergencia y lo mete en la cuenta de INGRESOS

Modo ironico ON (por si acaso)
rrr31
Ahora va a resultar que como los escaladores no nos hemos accidentado lo suficiente no van a cubrir ni el 50% de los ingresos previstos por tasas de rescate, por lo que estamos generando un deficit del copon. No me extraña que socialmente estemos tan mal vistos, menuda banda de melenudos .(Lo mismo se puede decir de los que no habeis ido a esquiar en pajares) rrr31


Bueno, perdonad por la txapa, que ha salido bastante largo, pero es mi forma de ver las cosas y las cuentas que he hecho aqui puede que no esten bien hechas rrr19
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Mensajepor tene » Mar 10 Ene , 2017 - 4:42 pm

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Mensajepor angelov » Mar 10 Ene , 2017 - 5:39 pm

Mitxelin lo has clavado. Y de paso desnudas a quien nos dirigen. Anda que presupuestar como Ingreso futuro el cobro de un servicio público tiene delito
Última edición por angelov el Mar 10 Ene , 2017 - 5:39 pm, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Kepa_Castro » Mar 10 Ene , 2017 - 5:42 pm

vuncok escribió:Yo despues de todo esto, sin mucha información, solo me hago una pregunta. Esta forma de actuar de las instituciones de que si pasa algo hay que pasar por caja, ¿no generará conflictos con la gente?

Me explico, si tu te has hecho un esguince en una montaña y sabes el percal que hay, ¿estas dispuesto a pagar 6000 euros? o por no pagar, ¿bajarás como puedas hasta la zona accesible más cercana? Con el consiguiente riesgo de agravar la lesión.

Me parece una situación muy peligrosa que no se si tendrán en cuenta a la hora de tomar estas decisiones. ¿Que opinais?


Que se la suda. Eso es lo que opino. Legislan y regulan a golpe de encuesta de opinión y de opiniones de foros de periódicos. Tienen a todos los "trolls" de su parte. Conclusión: de puta madre. Hacemos ruido, aplacamos las críticas de la chusma.

Modo irónico ON como decían pro ahí.

Solicito a las autoridades que no operen de pulmón a los fumadores reincidentes, que excluyan de la seguridad social a los obesos mórbidos, que no operen del hígado a los licoretas. ¿A que no hay huevos de decirles que se hagan un seguro médico privado?. Pues eso.
Dios!!!! que ganas de exterminar a la humanidad!!!
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Mensajepor cuarte » Mar 10 Ene , 2017 - 6:03 pm

Mitxelin, muy bueno tu post.
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Mensajepor lexardi » Mar 10 Ene , 2017 - 8:23 pm

cuarte escribió:Mitxelin, muy bueno tu post.


Lo corroboro. rrr3 rrr3 rrr3 rrr3 rrr3 rrr3
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor mitxelin » Mar 10 Ene , 2017 - 8:29 pm

angelov escribió:Mitxelin lo has clavado. Y de paso desnudas a quien nos dirigen. Anda que presupuestar como Ingreso futuro el cobro de un servicio público tiene delito

Bueno, yo no se de contabilidad pero seguro que tecnicamente es correcto. Hay muchos servicios publicos sujetos a tasas (Bus, museos, etc) y en los presupuestos anuales deben hacer una previson de ingresos (billetes de bus vendidos) y gastos (personal, combustible, etc) A fin de cuentas es una estimacion.

En el caso del bus lo logico que es se trabaje para conseguir ese objetivo de ingresos, haciendolo atractivo, cuidando el recorrido, organizando los horarios etc y si se supera la prevision de ingresos aun mejor. La paradoja es que para el servicio de emergencias llegar a obtener los ingresos estimados por cobrar las tasas de rescate vendra muy bien para cuadrar las cuentas, pero lo deseable es precisamente lo contrario: cero accidentes = cero tasas. Por eso puse el comentario con ironia. rrr19
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor carloscoi » Mar 10 Ene , 2017 - 10:16 pm

Hombre, pues sí, siempre se presupuesta una estimación prudente de los ingresos que esperas conseguir, Mitxelin lo dice correctamente. Tampoco eso quiere decir que estás deseando que la gente se rompa la crisma, no es ese el caso.
En todo caso, por si pudiera tranquilizar los ánimos, os aseguro que los que hemos hecho o acompañado a los que hacen presupuestos públicos, somos testigos de que no es fácil, y de que se intenta hacer bien. Yo he estado en ese grupo de la Diputación de Bizkaia, más al lado que dentro (yo llevaba temas informáticos de contabilidad), y he visto que los Presupuestos se hacen tratando de ver qué se puede hacer con las pelas que van a entrar.
Esto vale tanto para los políticos como para los funcionarios. Todos, desde las luces que Dios les ha dado, pero, en general, los políticos vascos (la inmensa mayoría de los que conozco) son bastante razonables con los temas económicos, no se gastan lo que no tienen, al menos sin pensarlo mucho. No son tan tontos.
Siempre hay txorradas como el puerto exterior de Pasajes, pongo por caso, en esto mi opinión es muy distinta. Menos mal que no ha ido para adelante. Pero esto es tema de un partido, diría yo, y eso está mal.
Por lo que he visto en las 3 diputaciones vascas (que es lo que conozco), no hay nada de lo que haya que avergonzarse, más bien es gente profesional tratando de ajustar las cosas lo mejor posible. Nada es perfecto, pero es como debe ser. Si viene alguien y lo organiza mejor, bienvenido sea.
Y no me gusta comulgar con ruedas de molino.
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Kasi » Mié 11 Ene , 2017 - 10:01 am

Imprudente también podría llamarse al que desayuna media barra de pan con mantequilla, almuerza napolitanas de chocolate, come bocadillos de chorizo y cena careta de cerdo, por poner un ejemplo. Si a esta persona le da un infarto, ¿le hacemos pagar los costes de la ambulancia y del personal médico para que se joda y aprenda a alimentarse?.

¿Porqué hay que pagar rescates? ¿Por que hay muchos más que antes y un helicóptero cuesta pasta (combustible, personal, etc)? ¿No puede tomarse el rescate como un 'entrenamiento' más? ¿Cuando hacen prácticas con los helicópteros no tienen coste? ¿Quien paga esas prácticas? Pues eso...
Las rutas de Kasi en:
http://kasisks.blogspot.com/
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor Antxon77 » Mié 11 Ene , 2017 - 12:32 pm

Creo que no hay que generalizar y si analizar cada caso.Yo estoy en contra de pagar por ser rescatado,pago mis impuestos,como todos.Ahora bien,me indigno muchas veces de gente irresponsable que hace barbaridades en la montaña y luego dice "ya me sacaran de aqui".Pongamos otro ejemplo: En la playa de la Zurriola de Donosti hay fuerte oleaje con resaca y BANDERA ROJA,pero va el listo de turno y dice "yo me baño por mis coj**es",y se baña y se lo lleva la corriente.La Cruz Roja se metera a rescatarlo y arriesgara sus vidas por salvar la suya...

Que se hace con alguien así??
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Re: rescatado en Urriellu pagará 5.960€


Mensajepor tene » Mié 11 Ene , 2017 - 12:47 pm

Antxon77 escribió:Creo que no hay que generalizar y si analizar cada caso.Yo estoy en contra de pagar por ser rescatado,pago mis impuestos,como todos.Ahora bien,me indigno muchas veces de gente irresponsable que hace barbaridades en la montaña y luego dice "ya me sacaran de aqui".Pongamos otro ejemplo: En la playa de la Zurriola de Donosti hay fuerte oleaje con resaca y BANDERA ROJA,pero va el listo de turno y dice "yo me baño por mis coj**es",y se baña y se lo lleva la corriente.La Cruz Roja se metera a rescatarlo y arriesgara sus vidas por salvar la suya...

Que se hace con alguien así??

Esto está claramente estipulado, en casos de negligencia no lo cubre nadie, ni el seguro privado.

La negligencia supongo que incluye, alertas meteorológicas, material inadecuado... etc.
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