Los accidentes ocurren

¿Hay alguna ruta que no has encontrado? ¿Tienes dudas sobre alguna ruta? Entre todos podemos ayudarnos a preparar esa rutas por nuestras Montañas con este foro. ¿Cuantas veces hemos leído en diferentes guías y libros de montaña la descripción de una misma ruta, dando la sensación, que según quien la explica, es mas o menos accesible pensando en nuestra preparación? Por mucho que nos queramos explicar con palabras, cada uno tenemos un punto de vista de la ruta por que debemos seguir y las dificultades o peligros que acarrea, pero con las diferentes explicaciones de cada uno de nosotros seguro que aclaramos muchas dudas a lo hora de atacar una u otra vía para acceder a la cima de una montaña.
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Los accidentes ocurren


Mensajepor vuncok » Lun 15 May , 2017 - 8:11 am

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Kaixo Mendizales,

Tenía preparada otra reflexión pero como muchos sabréis esta semana ha fallecido Ueli Steck en el Nupste. Para los que no le conozcáis era uno de los mejores alpinistas de la actualidad, con un talento innato y una forma de ver la montaña muy particular.

Por su minuciosa técnica que le permitió realizar locuras como subir la cara norte del Eiger en solitario en menos de 2h y media, le apodaban la Maquina Suiza. También hizo verdaderas epicidades como subir 82 cuatromiles de los Alpes en 62 días.

Su muerte, no sé si ha sido por cumulo de situaciones o pensamientos, me hizo reflexionar.


Reflexiones: Los accidentes ocurren
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor lexardi » Lun 15 May , 2017 - 10:52 am

Una reflexión interesante, que desgraciadamente se hace tarde muchas veces.
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor kuko » Lun 15 May , 2017 - 12:47 pm

Aquí cuentan 2 cosas. Por un lado el nivel de riesgo que asumes, por la dificultad propia del proyecto. Y por el otro, el tiempo al que te expones al riesgo. Quien más expediciones y cosas hacen, más boletos de que les ocurra un ligero percance, percance que según en qué actividades implica la muerte.
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor cuarte » Lun 15 May , 2017 - 9:56 pm

Estoy con Kuko. A más horas en la carretera más boletos de verte en un accidente. A más horas en la montaña...
Si juegas mucho a la lotería igual no te llevas el premio gordo, pero una pedrea toca seguro.
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor angelov » Lun 15 May , 2017 - 10:27 pm

Admiración por ese alpinista. Pero si veis el vídeo del récord del Eiger sin cuerda te das cuenta del riesgo y de que no tenía necesidad de ello. Si no era un día podía ser otro
Más de 1.560 tracks de GPS para patear y pedalear Navarra de cabo a rabo. Cursos mensuales de iniciación al GPS en Pamplona/Iruña y cursos avanzados por encargo:
http://www.misescapadaspornavarra.com/cursos-gps.html
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor vuncok » Mié 17 May , 2017 - 8:17 am

lexardi escribió:Una reflexión interesante, que desgraciadamente se hace tarde muchas veces.
Entra dentro de la condición humana, y funciona en todos los aspectos de la vida.


Cierto es que muchas veces te ves en el fregado una vez estas dentro, pero lo que cambia la situación es lo preparado que estés para ello.

kuko escribió:Aquí cuentan 2 cosas. Por un lado el nivel de riesgo que asumes, por la dificultad propia del proyecto. Y por el otro, el tiempo al que te expones al riesgo. Quien más expediciones y cosas hacen, más boletos de que les ocurra un ligero percance, percance que según en qué actividades implica la muerte.
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Totalmente de acuerdo, pero en niveles más comunes, sin irnos a las grandes expediciones, lo lógico sería intentar minimizar el riesgo.

angelov escribió:Admiración por ese alpinista. Pero si veis el vídeo del récord del Eiger sin cuerda te das cuenta del riesgo y de que no tenía necesidad de ello. Si no era un día podía ser otro


Es lo que más choca en este caso, qeu haya sido capaz de hacer lo que dices y otras locuras, y le pase en un lugar común de paso en el Nuptse...
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor kuko » Mié 17 May , 2017 - 11:07 am

Pero en niveles "caseros" de montaña, también, más probable que tenga un esguince, le pille una fuerte tormenta, le caiga una piedra o le ocurra un terremoto rrr36 , a quien va al monte 150 días al año que a quien va 5 días
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor tene » Mié 17 May , 2017 - 11:50 am

Totalmente de acuerdo con lo expuesto.

Y qué opináis de la 'profesionalización' de las actividades en montaña? hoy en día, debido a la globalización, cada vez se lleva más hacerlo todo de forma extrema... Casi casi que, o haces la versión 'pro' de la actividad, o mejor te quedas en casa.

Antes, aprendías con los puretas experimentados de los clubes, o con familiares/amigos que tenían el culo pelado... y muy poco a poco, suave suavesitooo.
Hoy en día tenemos tutoriales en youtube. Ya conozco 2 personas que la primera vez que usaban crampones y piolet fué en un 4mil, y no de los fáciles.
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor vuncok » Mié 17 May , 2017 - 12:51 pm

tene escribió:Totalmente de acuerdo con lo expuesto.

Y qué opináis de la 'profesionalización' de las actividades en montaña? hoy en día, debido a la globalización, cada vez se lleva más hacerlo todo de forma extrema... Casi casi que, o haces la versión 'pro' de la actividad, o mejor te quedas en casa.

Antes, aprendías con los puretas experimentados de los clubes, o con familiares/amigos que tenían el culo pelado... y muy poco a poco, suave suavesitooo.
Hoy en día tenemos tutoriales en youtube. Ya conozco 2 personas que la primera vez que usaban crampones y piolet fué en un 4mil, y no de los fáciles.


Pues por suerte yo he ido progresando con la vieja escuela. No me gusta nada la forma actual de curso tras curso, aunque la entiendo. Y por eso no me gusta la funcion actual de multitud de clubs que son más lugares de alquiler de material y organizadores de marchas y carreras que lugares donde la gente va subiendo de nivel poco a poco. Aunque por suerte, no todos son asi.
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor kuko » Mié 17 May , 2017 - 9:19 pm

tene escribió:Y qué opináis de la 'profesionalización' de las actividades en montaña? hoy en día, debido a la globalización, cada vez se lleva más hacerlo todo de forma extrema... Casi casi que, o haces la versión 'pro' de la actividad, o mejor te quedas en casa.
Antes, aprendías con los puretas experimentados de los clubes, o con familiares/amigos que tenían el culo pelado... y muy poco a poco, suave suavesitooo.
Hoy en día tenemos tutoriales en youtube. Ya conozco 2 personas que la primera vez que usaban crampones y piolet fué en un 4mil, y no de los fáciles.

Me parece fruto de esta sociedad tan competitiva que impulsa la globalización, y que, entre otros, sacan tajada las casas comerciales. Aunque a estas también les interesa la actividad "light" vestida de "pro".
Si hoy en día va muchísima más gente al monte que hace 20-25 años, creo que son las marcas deportivas las que lo han impulsado. Banalizan el monte (y casi todo) y te hacen creer que cualquiera es capaz de cualquier cosa (¿Os acordáis de ese anuncio?: Voy a hacer 1 km del camino de Santiago, necesito un sponsor). Aunque luego transmiten la siguiente idea: para conseguir eso lo imprescindible no es formarte, entrenarte, el espíritu de sacrificio...... sino comprarte un montón de cosas que, la 1ª vez, ni serán tan necesarias ni vas a saber utilizar, con la excusa de ir bien equipado y de la seguridad.
Deportes como la natación venden bañadores y gafas.
Pero la montaña sirve para vender: ropa (calzado, calcetines, pantalones, camisetas, chaquetas, forros, gorro, bisera, gafas de sol), mapas y libros, material de orientación (brújulas, altímetros, GPSs), mochilas, material de camping (sacos, tiendas, etc....), material especializado (crampones, piolet, material de escalada), y mil cosas más. Me parece que comercialmente es la mayor mina. ¿Cómo no lo van a impulsar?
Antaño se pensaba que los iban al monte eran 4 locos. Hoy es al algo muy bien visto y está de moda. ¿Cómo no lo va a estar?
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor AntonB » Jue 18 May , 2017 - 2:42 pm

Bueno..
socialmente, aquí la gente iba al monte para 'respirar' un poco del control del régimen. Una opción para estar por ahí a tu bola y ser un poco libre o algo parecido, una evasión. Hoy también es una evasión, pero por otros motivos, algo parecido a lo que comenta Tene.
Conozco a uno que, en Jaén o por ahí, subiendo al monte más alto de la provincia, un aldeano le preguntó a qué iba, que a ver si tenía vacas por allá arriba o así... No entendía que hubiera otra razón para subir allá.. rrr36
A mí, una cosa que no me gusta mucho de las publicaciones, es que casi no ves más que las vías de 9b+ que hacen los pro, que está muy bien, pero ya me gustaría ver divulgación acerca de cosas que pueda hacer yo, quizá en ese caso, igual hasta me las compraba...
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor vuncok » Vie 19 May , 2017 - 8:22 am

AntonB escribió: Conozco a uno que, en Jaén o por ahí, subiendo al monte más alto de la provincia, un aldeano le preguntó a qué iba, que a ver si tenía vacas por allá arriba o así... No entendía que hubiera otra razón para subir allá.. rrr36


Si, algo asi me ha pasado a mi, con gente de otra parte de España donde no hay mucha montaña y por tanto no hay cultura montañera como aqui...no entendian que fuese al monte, por subir y por disfrutar...

AntonB escribió: A mí, una cosa que no me gusta mucho de las publicaciones, es que asi no ves más que las vías de 9b+ que hacen los pro, que está muy bien, pero ya me gustaría ver divulgación acerca de cosas que pueda hacer yo, quizá en ese caso, igual hasta me las compraba...
Anton


En las publicaciones impresas suele pasar eso, pecan de contenidos pro... en cambio es lo bueno que tienen las webs o blogs de montaña, que hay muchisima variedad y distintos tipos de niveles y contenidos. Creo que la causa es que no hay dinero por detrás
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor yogui65 » Vie 19 May , 2017 - 11:37 am

Volviendo al tema original yo creo que la seguridad SIEMPRE ha de primar sobre los records. No se puede alegar mala suerte cuando tu eres el primero que no toma las medidas para que eso no ocurra...luego existen los accidentes, esos es difícil evitarlos.
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor vuncok » Sab 20 May , 2017 - 2:15 pm

yogui65 escribió:Volviendo al tema original yo creo que la seguridad SIEMPRE ha de primar sobre los records. No se puede alegar mala suerte cuando tu eres el primero que no toma las medidas para que eso no ocurra...luego existen los accidentes, esos es difícil evitarlos.


Es lo malo de la competitividad en el deporte... y es lo malo que hay en la montaña, porque cuando compites contra ti mismo no es lo mismo que cuando compites contra otros, o contra simples números...
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Re: Los accidentes ocurren


Mensajepor yogui65 » Sab 20 May , 2017 - 10:06 pm

El problema viene cuando para ganar me olvido de la seguridad...recuerdo hace unos años que había un chaval que era un fenómeno haciendo descensos de snow por allí donde nadie los hacía, batió no se cuantos records en poco tiempo...murió a los 24 años...mala suerte? tal vez si...o tal vez no

Creo que no es lo mismo batir un record corriendo 3000 m en pista por ejemplo que hacerlo en montaña, donde muchas veces el ganar tiempo supone dejar a un lado la seguridad, por bueno que sea uno los boletos están ahí. Yo prefiero leer que alguien no llegó a una cima porque se dio la vuelta debido a las malas condiciones climatológicas que leer que aún sabiendo lo que venía se arriesgó y cascó...es solo un ejemplo.

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